Generalinė prokurorė N. Grunskienė nenumarino pedofilijos bylos tik todėl, kad kreipėsi daug išprievartautų vaikų

Taip galvoja teisininkė, buvusi Vilniaus rajono prokuratūros prokurorė Daiva Guobienė. Ji mano, kad ta vadinamoji Seimo nario K. Bartoševičiaus įtariamos pedofilijos byla prokuratūroje nebuvo numarinta tik todėl, kad aukų buvo daug, ir visos aukos ėmė veikti organizuotai – kartu padavė skundą prokuratūrai. Byla iškelta tik todėl, kad prokuratūra jau nebegalėjo jos „nugesinti”, tiesiog aukų buvo per daug.

D.Guobienė (nuotr. viršuje) atsakė į LL klausimus:

Ką manote apie eks Seimo nario Bartoševičiaus, kaltinamo vaikų prievartavimu, bylą?

Ką aš manau? Manau, kad greitu laiku sulauksime įstatymų pakeitimų. Jau 2016 m. Delfyje buvo surengta diskusija, kad pedofilija joks ne nusikaltimas. Tai tiesiog dar vienos seksualinės atmainos pakraipa. Tai juk yra gėjai, lesbietės, na, turime ir pedofilų. Net ir pats popiežius pasakė, kad pedofilija yra nuodėmė, bet ne nusikaltimas. Anksčiau tokio išmąstymo dar nebuvau girdėjusi.
Kaip manote, kodėl vis dėlto tą pedofilijos istorija nebuvo nugesinta ir užgniaužta pačioje pradžioje? Ar tai reiškia, kad konservatoriai jau nebekontroliuoja prokuratūros?
Tu gi žinau, nuo ko viskas prasidėjo. Juk generalinė prokurorė pirmiausiai paprašė Seimo atšaukti Bartoševičiaus teisinę neliečiamybę, nusiųsdama prašymą, tačiau nuasmenindama tą prašymą. Ir tik antrame rašte ji nurodė šį Seimo narį. Vadinasi, nėra ta mūsų prokuratūra tokia jau nepriklausoma ir laisva. taip tikrai nemanau. Tačiau reikia žinoti, kas yra kita, nukentėjusioji pusė.
Ten keturi vaikučiai, tarp jų ir mažamečiai. Ir tas prievartavimas vyko visai neseniai, Bartoševičiui dirbant Seime. Ir man atrodo, kad jis tai darė jau seniai, tik dar nebuvo „užsirovęs”. Juk negali tokiam drūtam ir sveikam diedui vieną dieną šauti mintis į galvą vaikus prievartauti? Tuo labiau, kad aukų net keturios. Matyt, kad jis tai darė jau seniai, o ne tik dabar?
Panašu, tik atrodo, kad dabar užsirovė truputį ant kitokių aukų. ir jos neleidžia nutildyti šių dalykų. Aš tik taip tą dalyką matau, kad jau nebebuvo įmanoma nutildyti tų žmonių. Mažametis laikomas vaikas iki 14 metų. Po to paauglys.
Prokurorė jau nebegali nutildyti tos istorijos?
Taip. Šiandien kaip tik kalbėjome apie tą bylą ir aš prisiminiau kitą, kurioje atstovavau savo klientę motiną. Ji kaltino savo buvusį vyrą, kad jis galimai tvirkino jų sūnų. Kai kurie to tvirkinimo požymiai buvo ekspertų nustatyti. Jautėsi, kad vaikas patyrė tam tikrą prievartą. Tai tu žinotum, ką darė tas tėvelis – jis mane viešai išvadino ir pedofile, ir Vaikų raidos centre, matant aplinkiniams, mane ir stumdė ir daužė kumščiu į nugarą. Iškviečiau policiją, surinkome įrodymus, iškėlėme bylą, smurtą patvirtino ir medikai, ekspertizė nustatė man sveikatos sužalojimą. Ir kas? Ogi nieko. Tam smurtautojui nieko už tai nebuvo. Net kai jis ėmė prie „Akropolio” rėkti, kad aš pedofilė, ir lindau jo vaikui į kelnes. Visa tai buvo užfiksuota, ir aš padaviau skundą prokuratūrai. Žinai ką man pasakė prokuroras – kad tas tėvelis taip pasakė susijaudinęs, o iš tikrųjų jis taip negalvojo, kaip sakė. Tam prokurorui pasakiau, kad „žinokite, kad apie jūsų motiną aš irgi taip negalvoju, tačiau būsiu labai pikta, ir važiuoju pas ją į darbą, ir pavadinsiu pedofile visiems girdint”. ir pabandykite man už tai bylą iškelti. Ir tą bylą prokuratūrą nutraukė. O tą įtariamos pedofilijos bylą kaip tyrė teisme, tai eina sau..Visi tie teismai ir prokurorai mūru stoja už pedofilus. Ir kada galiausiai per vargus išsireikalavome, kad tą vaikelį apklaustų teisme, tai jame dalyvavo ir teismo psichologė. Pirmas dalykas, kad ta psichologė jokia ne psichologė. Ji Riomerio universitete pabaigė kažkokių mokslų du kursus. Kai normalūs psichologai studijuoja šešis metus. Tuo labiau jie turi turėti specializaciją – vaiko arba suaugusio psichologija. Tai pas tą psichologę nėra jokios specializacijos ir diplomo, tik du kursai mokslų Riomerio universitete. Ji gavo tą poperiuką, ir iš karto gavo vietą teisme. ir kai aš pamačiau, kaip ji pradeda bendrauti su tuo nukentėjusiu vaiku, tai supratau, kad byla pralošta. Pirmiausiai, tas vaikas be motinos nelieka, jam išsivystęs autizmas. Ir kai mes galiausiai išsiprašėme, kad auka būtų apklausta teisme, sėdėjome prie televizoriaus kitoje salėje, ir matėme, kaip ta tariama psichologė klausia vaiko : „O ką tu norėtum pasakyti apie tėtį?”. Vaikas atsakė, kad „nieko”. O teisėjas konstatavo : „Viskas, apklausa baigta. Nes vaikas pasakė, kad jis nieko nenori pasakyti apie tėtį”. Byla baigta. Natūralu, kad kai kažkokia idiotė manęs klausia, ką aš noriu pasakyti apie tėvą, tai aišku, kad jai aš nieko nepasakysiu.
O jums buvo galima užduoti klausimus aukai?
Galima, tačiau teisėjas iš karto nutraukė apklausą, nes vaikas nenori nieko kalbėti. Tokio lygio psichologė, kad gal prieš tai galima su vaiku apie ką nors kitko pakalbėti? O po to pakeisti temą? Juk negalima iš karto vaiko klausti, ką jis galvoją apie tėtį. Vaikui penkeri metukai, jis autistas, o kažkokia nematyta boba jo klausia, ką turi nori pasakyti apie savo tėtį? Po to apklausos tai psichologei ir pasakiau, kad esu šokiruota jos lygio. Nes vaiko vietoje taip ir pasakyčiau, kad su ja nekalbėsiu nei apie tėtį, nei apie mamą, nes nežinau, kas tu tokia. Kažkokia ciocia. Kodėl aš tau turėčiau kažką pasakoti? Žodžiu, viskas yra padaryta taip, kad pedofilija nebūtų nustatyta ir kad žodis nebūtų ištartas teisme.
Tai manai, kad ir Bartaševičiaus atveju bus taip pat?
Nežinau, kas yra nukentėję, ir kiek tie vaikai pajėgūs apie tai kalbėti.
Kadangi tų aukų jau yra keturi ir jie labai skirtingo amžiaus, tai atrodo, kad Bartaševičius savo pomėgius taikė dažnai? Tuo labiau, kad visos keturios aukos vienu metu kreipėsi į prokuratūrą?
Tai, kad jie vienu metu kreipėsi į prokuratūrą, įrodo, kad skundą pateikė organizuota žmonių grupė, ir būtent tai neleido tos bylos užgesinti. Ir kai tu sakai, kad vaikai skirtingo amžiaus, tai turime padėkoti Dievui, kad Lietuva yra šalis, kurioje ta pedofilų aukų rinka nėra labai išvystyta. Tu negali nueiti į parduotuvę ir sakyti, kad man reikia tik penkerių metukų vaikų ir tau pastato visą kolekciją. Pedofilams nėra taip lengva susirasti aukų. Ką jie pasigauna, tą ir turi.
Kodėl ta byla iškelta tik dabar, nors kaip supratau, Bartoševiičus pastoviai taip darydavo? Negi tiems patiems konservatoriams jis nekėlė įtarimo, ir kodėl jie neatsikratė juo anksčiau?
Kiek man teko matyti pedofilijos bylų, visada matydavau, kokie tie pedofilai atsargūs ir gudrūs. Ir kaip jie sugeba tuos dalykus nuslėpti. Tai labai socialios asmenybes.
Juk net žiūrint į tą „Dviračio žinių” personažą Saulių Pošką. Juk matosi, kad jis labai geras aktorius, ir intelektualios išvaizdos vaikinas?
Tą ir norėjau pasakyti. Kitas dalykas, kad tame tinkle, kuriame jie dalyvauja, jie vieni kitus labai gerai žino ir pažįsta. Ne veltui jie ieško palaikymo ir atsvaros, galima pasakyti „stogo” įvairiuose visuomenės sluoksniuose ir institucijose. Kad turėtų nors kokią priedangą.
Taip, juk Bartoševičius dešimt metų dirbo mokytoju, mokė vaikus?
Ar pas mus mažai istorijų, kad būtent mokytojai linkę į tą pedofiliją? Žmonijos istorija rodo, kad būtent ten ir ganosi tie piliečiai su savo polinkiais. Anksčiau buvo labai keista, kad pvz., vyras bandydavo įsidarbinti vaikų darželyje. Dabar tai jau normalu. Mes pamirštame, kad tas langas vėrėsi truputį. Iš pradžių buvo Rinau byla. Tą mergaitę atidavė tėveliui užsieniečiui, ir jis ją išsivežė. Buvo žiūrima, kokia bus visuomenės reakcija. Motinai iškėlė bylą, ir tik po daugelio metų EŽTT pasakė, kad Lietuva šią bylą išsprendė neteisingai. Tačiau svarbu buvo ne tai, o kas Lietuvoje buvo pripažinta. Po to sekė Kedžių byla, kai visuomenei aiškiai buvo pasakyta, kad negalima ieškoti pedofilijos. O dabar linkstame pasakyti, kad pedofilija jau ne nusikaltimas. Na gerai, nuodėmė, bet ne nusikaltimas.
Tačiau tų pedofilijos bylų ne tiek ir mažai Lietuvoje. Pvz., pažįstu vieną vyruką iš Panevėžio, kuris susipyko su žmona, ir ši apkaltino jį prievartavus jų dukrą. Ir sėdi vyrukas kalėjime dešimt metų, laukia Putino. Tai kad tokius žmones nuteisti labai lengva. Juk kaip gali, pvz., koks nors traktoristas apsiginti, jeigu jos eks žmona apkaltina pedofilija?
Atkreipk dėmesį, kad ten, kur eina užsakymas ir kur norima ta tema pažaisti ir pamanipuliuoti, žmogų nuteisia per sekundę. O ten, kur tikrai buvo pedofilija, tai niekaip teisme jos neįrodysi.
Tai aš apie tai ir kalbu – viskas priklauso nuo socialinės padėties. Juk traktoristą apkaltinti pedofilija ir nuteisti – juokas, o vat mokytojo – niekaip?
Nes traktoristas, nebūdamas pedofilu, niekada neturės stogo. O mokytojas pedofilas būtinai turės ir draugą prokurorą ir teisėją. Jie su tokiais žmonėmis labai draugiški. Todėl traktoristas ir sėdi, o mokytojas ne.
Tai ar ši istorija reiškia, kad konservatoriams Lietuvoje po rinkimų bus amen?
Ne tai daro ‘amen” partijoms Lietuvoje. Atkreipk dėmesį į mūsų žmones – jiems tai visiškai vienodai, jie viskam abejingi. Tai tu manai, kad žmogus nebalsuos už konservatorius todėl, kad jų tarpe pedofilas. Ne, tas žmogelis apskritai neis balsuoti. Mus jau taip pripratino prie minties, kad ne mes čia viską sprendžiame, ir ne nuo mūsų viskas priklauso, kad visi tuo patikėjo.
O ką manai apie skandalą policijoje. Buvęs kriminalinės policijos biuro vyr. tyrėjas paskelbė, kad jo viršininkai jam liepdavo klastoti bylas ir įrodymus?
Aš irgi buvau ne išimtis. Kada tau prispaudžia uodegą, tada žmones pradeda pasakoti tokius dalykus. Ne taip, kad aš vieną rytą atsikėliau, mane užgraužė sąžinė, ir aš nusprendžiau viską papasakoti. Aš dariau lygiai tą patį. Aš pradėjau pasakoti, kas darosi prokuratūroje, tik tada, kai man bylą iškėlė ir ėmė persekioti. Tada ir ėmiau atskleidinėti, kas ten darosi. Nes tuo metu, kai tu dirbi sistemoje, tu to daryti negali. Nes ten daugiau nebedirbsi. Ir ne todėl, kad keičiasi politikų požiūris, o tik kai sutampa aplinkybės. Tiek, kiek yra prikiaulinta dabar konservatorių, užtektų tik dešimtadalio „valstiečiams”. Nes tą laikotarpį aš atsimenu kad didžiausi skandalai buvo kotletų ir Kildišienės paltuko. O dabar kiek girdime skandalų ir kokia žala Lietuvai padaryta šios valdžios. Nu ir kas? Tie patys metodai naudojami, ir nieko naujo net nereikia sugalvoti. Man tai, kur policija suvedinėja sąskaitas su saviškiais, jau yra sena kaip pasaulis, ir tai niekam nebeįdomu. Bet kai žmonės ir visuomenė, matydami totalų sekimą, tai priima kaip normą, tai nėra ko stebėtis, kad toliau bus dar blogiau. Kad ką norės, tą ir seks. Juk kai Gedimino prospekte pastatė „emocijų matuoklius”, tai visi apsidžiaugė. Ir niekam nešovė į galvą mintis – o kodėl dabar mane kažkas skanuoja ir nustatinėja mano nuotaiką? Su tokiu požiūriu ši tauta pasmerkta žlugti.

O ką manai apie tai, kad Gitanui Nausėdai reikia „ilgų raketų”, tankų ir lėktuvų karui su Rusija?
Pirmoji apie ilgas raketas pasisakė Rasa Juknevičienė. Tai pasaulis taip sureagavo : ar tikrai raketų? O gal tai jūsų svajonė? O Nausėda pasakė : taigi matote, kaip lengvai galima nutrinti raudonąsias linijas. Ir kaip lengvai Rusija priima peržengtas raudonąsias linijas. Tai triname tas linijas ir toliau. Ką aš galiu pasakyti? Nu, kai negali duoti tankų tik todėl, kad jų neturi, tai belieka tik liežuviu pliaukšti. Nausėdos vietoje pasielgčiau garbingiau – nu, jeigu tankų neturime, tačiau labai norime jų duoti Ukrainai, tai vien pasakyti, kad aš dūšioje esu tankistas, yra maža. Gitanai, nusipirk tu tą tanką, jeigu taip nori, ir važiuok kariauti…Pažiūrėk, mokesčių inspekcija padovanojo „Maximai” 19 mln. eurų mokesčių. Tai nedovanokite „Maximai” tiek pinigų, tegul geriau už juos nuperka tanką, ir duoda Nausėdai pavažinėti. Tapinas dar pridės penkis milijonus… Pas mus apie tai nekalbama, tačiau žinios tokios, kad Vokietijos ir Lenkijos kariuomenės ištuštėjo. Žmonės tiesiog palieka tarnybą, nes nenori dalyvauti šiame kare. Jie žino, kad tas karas artėja, ir kad reikės pasiryžti jame dalyvauti. Todėl kareiviai tiesiog palieka savo darbus. Tačiau niekas nesako, kad ir Lietuvoje ta pati problema – niekas nenori kariauti.
Taigi pernai apie 12 tūkst. šauktinių gavo baudas už tai, kad atsisakė tarnauti kariuomenėje?
Tai va, nieko mes savo krūtine nepridengsime. Nežinau, ką jie rengiasi daryti, tačiau liežuviu pliaukšti mes nepralenkiami. Niekur pasaulyje nerasi tokių tuščiakalbių, kaip Lietuvoje.
Kodėl? O Zelenksis?
Jis duoneliauja ir kaulija, o ne tauškia. O Mes dūšioje esame tankistai ir naikintuvų pilotai.
O kas bus kai ukrainiečiai pasibaigs?
Ten vyksta žiauri mėsmalė, tačiau niekas mums to nepasakoja. Yra samdiniai, NATO kariuomenė. Kodėl nuolat vyksta provokavimas, kad Rusija pagaliau smogtų kokiai nors NATo šaliai?
Ne tik provokavimas. taigi Zelenskis ukrainietiškomis raketomis apšaudė Lenkiją, ir paskelbė, kad tai rusų darbas? Tačiau nejaugi NATo negalvoja, kad gaus atgal, jeigu smogs rusams. Juk užpuoliko psichologija kokia – jis puola, nes mano, kad atgal į snukį negaus. Nes jeigu žinotų, tai nepultų?
Labai mažai kas apie tai pagalvoja, nes dauguma tiki tomis pasakomis, kuriomis mes buvome maitinami 30 metų. Tai ne tai kad ta Rusija iki šiol su vyžomis vaikšto, ir nieko neturi. Vadinasi, tokiems ir galima smogti.
Hitleris irgi taip pat galvojo, nes knygą parašė apie pusiau žmones rusus. Ir arijai ketino juos nupūsti. Gal tegul mūsų politikai vėl atsiveria istorijos vadovėlius?
Be tu pažiūrėk kokia masė žmonių tuo tiki. Manau, kad net jeigu rusai nepasiduos provokacijomis, tai jie gali sugalvoti ką nors naujo. Aš kalbu apie Liublino trikampį – Lenkija, Lietuva ir Ukraina. Ir to pakanka, kad jie galėtų teikti karinę pagalbą Ukrainai ir be NATO.
Ir ką, pulsime rusus be NATO?
Manau, kad tai tik laiko klausimas.
Aš tai manau, kad kuo greičiau rusai tą Zelenskio režimą pribaigs, tuo greičiau karas pasibaigs?
Niekas ten nesibaigs. Vakarų Ukraina jau yra atiduota ir turi savo šeimininkę – Lenkiją. O likusi Ukraina bus išskaidyta, ji liks tik centrinė Ukraina su Kijevu. Rusai pasiims rytines žemes, kažkokią dalį vengrams. Ir viskas. Net Zelenskio seriale „Tautos tarnas” apie tai kalbama. Nes JAV į šį karą tikrai pati nesivels, ji turi didesnių problemų.

visas interviu – naujame ‘Laisvo laikraščio” numeryje